Наталья Забелина
«Есть уверенность, что классические составляющие библиотеки — книга, читатель — будут незыблемы и останутся на века»
Забелина Наталья Аветиковна — директор Центральной городской деловой библиотеки (ЦГДБ) с 1995 года. Под её руководством ЦГДБ активно развивает программы, организует литературные мероприятия и образовательные проекты, способствующие развитию читателей. Заслуженный работник культуры РФ, в 2024 году награждена золотой медалью «За заслуги в библиотечном деле», учреждённой Московским оргкомитетом празднования 140-летия основания сети общедоступных библиотек.
Наталья Аветиковна, с чего началась деловая библиотека, как появилась идея, кому она принадлежала, как совершались первые шаги?
Вы знаете, на самом деле, если говорить об истории нашей библиотеки, то создавалась она в девяностые годы неслучайно. Ко мне обратились мои партнеры, друзья, с такой мыслью, что зарождается новый класс, меняется экономическая структура государства, но по сути нет учреждения, которое бы занималось помощью, развитием хотя бы на начальном этапе малого и среднего бизнеса. Такая мысль была еще в 1993 году. Мне она показалась интересной, перспективной, действительно, аналога, библиотеки такого типа не было. И надо сказать, что на сегодняшний день, в Москве, мы тоже одни.
Почему создали библиотеку – понятно. Единственная сложность была в том, что те задачи, которые были определены концепцией развития Деловой Библиотеки оказались достаточно трудновыполнимыми в рамках традиционной библиотеки. Нужны были маркетологи, менеджеры по развитию бизнеса, специалисты, которые могли бы помочь малому бизнесу научиться писать бизнес-планы. Специализация требовала особой подготовки. И поэтому мы стали создавать новые структуры внутри деловой библиотеки.
Появились новые отделы: аналитический, маркетинга, менеджмента. И действительно, была проделана колоссальная работа. У нас появилось много интересных партнеров, как российских, так и зарубежных. Всем было интересно поучаствовать в этом процессе. Мы сотрудничали с очень крупными корпорациями, которые занимались высокими технологиями.
Мы поняли, что обойтись традиционными методами для развития новых направлений было нереально. И встал конкретный вопрос об обеспечении библиотеки современными технологиями: компьютерными, телевизионными и т.д. Тогда у нас появилось свое кабельное телевидение, компьютеры, ксероксы, факсы. Таким образом к началу 1993 года мы были полностью компьютеризированы.
У нас было много проектов и программ, в том числе на сельскохозяйственную тему. Мы помогали начинающим фермерам России — семенами, сельскохозяйственной техникой, проводили стажировки за границей, чтобы наши фермеры могли посмотреть, как в этом направлении работает мировое сообщество.
Многое казалось не совсем типичным для классической библиотеки, но, наверное, в этом и было предназначение, потому что ключевое слово все-таки в названии библиотеки Деловая, и оно определяло фундамент дальнейшей нашей деятельности.
Книжного фонда, наверняка, ведь тоже не было. Как он появлялся?
Здесь было два пути, по которым мы пошли. На рубеже девяностых российских авторов было мало, они больше писали о том, что должно быть – не было опыта. Мы, конечно, закупали переводные книги, иногда даже покупали книги на иностранных языках. Молодой бизнес уже владел английским и мог читать в оригинале. Книги мы покупали везде и всюду, где только можно. Некоторые книги нам просто дарили. И к 1995 году у нас сформировался тематический фонд по вопросам ведения бизнеса, и к 1998 году нами заинтересовалась книга рекордов России, и затем книга рекордов Гинесса. Все потому что у нас был уникальный фонд деловой литературы. При этом мы не отказались от традиционного фонда. Но в процентном соотношении, конечно, преобладала деловая литература – ее было около 80%.
Вы – гуманитарный человек, и вот вам надо освоить новую тематику, новый язык. Как вы на это решились? Это ведь фактически изменение судьбы.
Абсолютно. Я себя называю человеком смешанным. С одной стороны, я по трем образованиям ближе к гуманитариям, но при этом я весьма тяготею и к технологиям, иначе я бы не стала заниматься высокими технологиями. Я всю жизнь вожу автомобиль. Я была на Эльбрусе, и мы прыгали с парашютом, хотя до этого я никогда не видела его.
Как я решилась? Все, что неведомо, все, что непонятно, я стараюсь в меру возможностей, времени погрузиться в это. Создание деловой библиотеки мне показалось правильным. Если меняется мир, экономика, ты должен соответствовать тому, что происходит вокруг. И я в этом до сих пор убеждена, и до сих пор стараюсь так делать. Но я скажу такую вещь. Если бы у меня не было надежных партнеров, друзей как в России, так и за рубежом, я, наверное, подумала очень хорошо, стоит ли это делать.
Я не могу сказать, что было крайне сложно. Было много непонятного, пришлось заново учиться, ездить в ту же Голландию и обучаться новым технологиям. Мы стали базовым центром современных информационных и компьютерных технологий. Естественно, это привлекало внимание читателей. И каждый раз, когда мы что-то внедряли, к нам приходили новые посетители, которых это все привлекало. И, наверное, эти люди и есть костяк наших сегодняшних читателей.
Как формировалась аудитория библиотеки, как вы ее собирали?
О, очень непросто. Люди не понимали и боялись. Даже проходя мимо нашего здания, жители района боялись зайти – думали, что мы связаны с бизнесом, мы – деловой центр, то есть до конца не осознавали, что мы являемся такой же библиотекой, только современной, высокотехнологичной и со многими развивающими проектами. Мы не сидели на месте, мы не ждали, пока к нам постучаться в дверь. Мы себя позиционировали всеми возможными формами, включая, конечно, и средства массовой информации. Практически через день у нас шли в библиотеке съемки, мы давали интервью, и показывали, и рассказывали, чем сегодня интересна и привлекательна деловая библиотека. Со многими крупными СМИ мы до сих пор плотно работаем. И у нас все время происходит что-то новое, интересное, нетипичное для библиотек. Мне очень много раз говорили: «Это уже не библиотека. Это деловой центр, культурно-деловой центр». Но каждый раз я четко отвечала: «Книга во главе всего. И все, что мы делаем, вращается вокруг книги».
Почти за 30 лет задачи библиотеки менялись, были ли этапы, когда приходилось что-то переформатировать? Как по прошествии такого времени вы видите собственную историю?
Вы знаете, мир же меняется за окном, и было бы странно, если бы мы стагнировались и развивались в параллель. Естественно, мы руку держим на пульсе, для нас это особенно важно. Мы не имеем права отстать ни на один час и ни на одну минуту. В этом случае мы станем тут же малопривлекательными, малоинтересными. Поэтому мы меняли некоторые тенденции с развитием библиотеки. На начальном этапе основной задачей была, прежде всего, информационная помощь, информационное обеспечение малого и среднего бизнеса.
Мне всегда было интересно, почему делают заказы у нас, а не у специально созданных информационно-аналитических центров, где работают профессионалы более высокого уровня. При этом в каждой фирме есть тоже свой аналитический отдел. А потом я поняла почему. Мы же независимые, мы не заинтересованы в конечном результате вообще. Мы говорим то, что есть на самом деле.
Как вы считаете, было бы правильно, если в каждом крупном округе была бы библиотека такого профиля, и почему они не возникли?
Для меня этот вопрос однозначный. Я не думаю, что библиотека такого профиля должна быть в каждом округе. Вполне достаточно, если есть такая библиотека в городе. Если у библиотеки есть широкий функционал, она может закрыть эту тему. Мы в партнерстве работаем, для нас это очень важно. Можно быть талантливым, гениальным, профессиональным, но ты один мало что можешь сделать. Сегодня можно всю информацию передать очень быстро. Если есть запрос, будет его исполнение. Для этого не надо создавать дополнительную структуру.
Какие задачи в плане модернизации и совершенствования технологий вы видите сейчас, что нужно библиотеке?
Я всегда говорю: «Вот бы получить для начала миллионов триста, я бы все модернизировала». Понятно, что технологии не стоят на месте. Сегодня очень много есть интересного и нового. У меня есть мечта, думаю, смогу ее реализовать, по крайней мере, очень в это верю. Сейчас есть несколько вариантов автономных библиотек – библиотек, которые работают 24 часа. Они работают в любой точке – на улице, у метро. Такие электронные типовые библиотеки имеют читательский пластиковый билет, и ими можно пользоваться в любое время дня и ночи. Взять или сдать книгу, оставить запрос. Есть уже российские разработчики. Вопрос только в финансировании.
Когда после пандемии мы вышли на работу, Роспотребнадзор дал предписание – книги на полки в течение трех дней не ставить. Только после консервации. Но это задача почти невыполнима. Должны быть большие площади, должен быть учет книг. И я узнала, что в Германии есть такое уникальное оборудование, которое позволяет проводить не только обеспыливание, но и стерилизацию книги. Но как его привезти? Я нашла не только оборудование, но и средства на него, и благодаря друзьям-партнерам мы через три границы оборудование привезли в Россию. У нас техника эта есть. Уже через две минуты после процесса обеззараживания книга попадает в фонд. Плюс мы сэкономили таким образом на обеспыливании. По положению Роспотребнадзора мы регулярно должны обеспыливать фонд, чтобы книги были в надлежащей чистоте.
Эпоха цифровизации заставляет меняться библиотеки. Возникает стереотипное мнение, что библиотеки не нужны, потому что все есть в интернете. Когда вы ощутили, что началась эта эпоха, и что вы обычно отвечаете своим оппонентам?
У меня на телевидении был цикл программ, где я была приглашена в качестве эксперта, и мы рассуждали о том, заменит ли электронная книга традиционную, есть ли между этим противоречие. У меня на этот счет было, есть и останется одно мнение: невозможно сделать так, чтобы одно противоречило другому, потому что разные задачи, разное целеполагание у книги и электронного ресурса.
Что такое интернет? Благо, я даже спорить с этим не буду. Но у него есть конкретные задачи. Интернет дает нам оперативную информацию. Это исключительно информационный ресурс. Мы проводили исследования, где спрашивали: «Стали бы вы читать с помощью гаджета, пусть даже комфортного, художественную литературу?». 90% сказали: «Нет».
Я не говорю уже, что книга – это памятник культуры, если это не учебник, который постоянно меняется. В этом главное предназначение книги. Невозможно книгу воспринимать как ресурс электронный или цифровой. Книга – это душа. Если там еще прекрасные иллюстрации, это бесценный дар.
Меня пытались убедить в том, что электронный ресурс – это быстро, это моментально. Я привела два примера. До пандемии провела несколько исследований. Взяла художественную литературу. Открываю электронный ресурс. Начинается Пушкин, во второй половине Лермонтов. Некорректно отсканировали. А кто несет ответственность за это, кому я могу предъявить претензию? Я открываю книгу. Указаны автор, издательство, ISBN, выходные данные, и я знаю, кто несет ответственность за содержание книги.
Я вижу главное предназначение библиотекаря в том, что он должен идти в школу, гимназию, институт с книгой. Мы много проводим в библиотеке мероприятий. Например, сегодня участвуем в фестивале финансовой грамотности, который проводит департамент финансов совместно с Центробанком России. Простой пример. Мы приглашаем специалистов не только для того, чтобы студенты колледжей и старшее поколение подтянули финансовую грамотность, мы делаем мероприятия вокруг книги или с ссылкой на книгу. Если мы сегодня об этом не будем активно говорить и активно эту работу проводить, тогда результат может быть непредсказуемый. Но, наверное, для этого и были созданы библиотеки, чтобы в первую очередь работать с книгой и делать все для ее продвижения. Чтение в первую очередь.
Кажется, сейчас у чиновников возникает желание создать на базе библиотек информационные центры, клубы по интересам, сейчас идет слияние библиотек с домами культуры. На ваш взгляд, причина оптимизации в недоверии к библиотекам или это шаги в будущее?
Я абсолютно уверена, что речи о недоверии нет и быть не может. Библиотеки сливаются с клубами, ДК. Для чего это происходит? Прежде всего, для того, чтобы мы были взаимозаменяемыми. Когда нужно организовать культурную программу (провести концерт, музыкальный фестиваль и т.д.) лучше, чем клубы и ДК с этой задачей никто не справится. Было бы странно, если бы библиотекарь начал заниматься хореографией, продвигать танцы, пение и т.д. Это точно задача Домов культуры и клубов. Нужно ли это библиотеке сегодня? Конечно. Особенно в таких акциях как «Библионочь» и другие. Мы приглашаем выдающихся писателей, актеров, режиссеров. А почему при клубе не открыть библиотеку? Я часто вижу, как приходят родители, приводят своих детей на занятия. И час, полтора им нечем заняться. Ради эксперимента я однажды разложила в клубе журналы абсолютно разного содержания и направленности. Думала, прикоснется кто-нибудь или нет. С удовольствием! Еще и спрашивали: «Можно взять с собой?».
В одном из своих выступлений я сказала: «Культуру надо насаждать». Боже, что творилось в интернете. Я не успела доехать до библиотеки – мне казалось, я стала самым популярным человеком в России. Российский язык очень богат. У одного слова может быть множество значений. Насаждать – значит, взращивать, чтобы что-то выросло. Смысл был этот. Но если говорить откровенно, иногда надо и насаждать. В детстве я окончила музыкальную школу, в школе Большого театра занималась, фигурному катанию внимание уделяла. Все думала: «Боже, какой я несчастный человек! Все на горке катаются, а я все занимаюсь». А потом я всю жизнь благодарна была своим родителям за то, что они дали мне возможность получить основы этих знаний. Здесь тоже самое. Если об этом не говорить, если это не продвигать, ничего не будет.
Скажите, а библиотек должно быть больше или меньше, существует ли конкурентная среда в библиотечном деле, как регулируется этот вопрос, если он живой?
Для Москвы, я считаю, достаточно библиотек. В крупном мегаполисе библиотек не должно быть мало.
Мне всегда казалось, если ребенок вошел в библиотеку и потянулся рукой за книгой, это уже очень много и правильно.
Есть ли конкуренция? Конечно. Она, может быть, не очень видимая. Но она, конечно, есть. Хорошая конкуренция способствует активному творческому развитию.
А у вас в Москве есть любимые библиотеки или чем-то интересующие?
Поскольку я всю сознательную жизнь посвятила одной библиотеке, нигде больше не работала, и у меня всего одна запись в трудовой книжке, менялись только должности от рядового библиотекаря до директора, поэтому для меня лучше деловой библиотеки ничего нет. Эта библиотека была, есть и будет в моей жизни номером один. Когда ты создаешь сам, с нуля, тебе трудно переложить свою любовь на что-то еще.
Конечно, мне нравятся многие библиотеки в Москве. Мы в этом году отмечаем 140-летие замечательной библиотеки Тургенева, мне она очень симпатична. Более того, я знала одного из первых директоров, Татьяну Евгеньевну Коробкину, которая очень много лет ее возглавляла и много сделала. Сейчас там Ромуальд Ромуальдович Крылов, который тоже старается всячески продвигать библиотеку. Библиотека интересная, со своими традициями, со своей историей. Самая старшая библиотека среди массовых библиотек – это, конечно, библиотека Тургенева. Им в этом году исполняется 140 лет, а нам всего 29. И очень многим библиотекам примерно так. Некрасовка, Пушкинка – старые библиотеки. Но Тургеневка в этом смысле лидирует. С Ромуальдом Ромуальдовичем мы дружим очень много лет, я даже затрудняюсь сказать сколько, еще в те времена, когда он был начальником управления культуры Центрального округа. Для него слово библиотека не новое и не новое направление. И когда так случилось, что управления культуры не стало, он выбрал библиотеку. Для меня это очень значимый пример. Ведь начальник управления культуры мог выбрать совершенно любой объект культуры и благополучно там трудиться. Но он выбрал библиотеку. И я знаю совершенно точно, что он, будучи руководителем управления культуры округа, всегда тяготел к библиотекам. И всячески их поддерживал и развивал. Поэтому библиотеки в округе все в хорошем состоянии по сей день, и низкий поклон ему за это. Очень нравится Российская государственная библиотека. Она сильно изменилась. Там появилось много интересных проектов.
И повторюсь, мне нравятся многие библиотеки, но совершенно по-другому. Мы же свои чувства людям или обстоятельствам выражаем по-разному. Библиотеки другие, по-другому развиваются, но они тоже интересны.
С вашим масштабом вам не тесно в деловой библиотеке? И, может, придать ей другое архитектурное обличие? Ведь это шаг в будущее.
Если физически, то, конечно, тесновато. Шестьсот квадратных метров для такой библиотеки – это немного. Но для того, чтобы переехать в другое помещение или получить дополнительное, у тебя должно быть понимание концепции развития библиотеки в дальнейшем. Пока я работаю над этой концепцией. У меня есть несколько проектов. Я думаю, в конечном итоге мы их обязательно реализуем. Но на сегодняшний день сказать, что мы быстро готовы переехать, я не могу. Не вижу в этом смысла. Мне нравится, что здесь много читателей. Да, иногда тесновато, но меня это радует. Это здорово. Иногда мы параллельно проводим мероприятия – задействуем все, что можем. Плюс я получила роскошный подарок – литературный сквер перед библиотекой. Давно об этом мечтала. Мне хотелось зону литературы вынести за стены библиотеки. У нас прекрасная скульптура развернутой книги известного архитектора Микаэла Сагаяна. И уже это обязывает прохожих вести себя более корректно, интеллигентно. У нас появилась своя сцена. В теплое время мы площадку тоже используем. Хотя справедливости ради земля не наша и принадлежит префектуре и управе Алексеевского района, но они сделали такой подарок.
Библиотека обязана учитывать особенности района, и как это делаете вы?
Конечно. Если ты находишься на чьей-то земле, то должен работать с ними в тандеме. Мы друг от друга зависимые люди. Мы помогаем им в проведении каких-либо мероприятий, акций. Обмениваемся планами работ. И обязательно учитываем интересы друг друга. Иногда мы вынуждены обращаться за помощью не библиотечной, а хозяйственной – отремонтировать, покрасить, поменять плитку. И они с удовольствием нам помогают.
Возможно ли такое, что фонд библиотеки станет частью интернета, или книжный фонд неисчерпаем и интернет не может поглотить полностью книгу?
Цифровизация – это благо. Мы имеем печальный пример того, когда сгорела научная библиотека, и издания там не были оцифрованы. Источники ушли безвозвратно. Вернуть их невозможно. С точки зрения сохранения источников цифровизация важна и нужна, и с этим не поспоришь.
Что сегодня библиотека? Она зачем нужна? Сегодняшняя современная библиотека должна иметь книжный фонд, знать, как его сохранить, и будет ли он дальше, и нужен ли он в таком объеме, и должен ли быть частью общего электронного фонда. Сегодня эта задача практически решена, потому что ни одно издательство не выпустит книгу, если не будет электронной версии. На все книги, которые выпускаются последние 10-15 лет, версии уже есть. А классика и так оцифрована. Мы не можем быть конкурентами. У них свои задачи. У нас свои. Мы можем только быть взаимоинтересны друг другу.
С трудом понимаю, что дети дошкольного возраста читают сказки в электронном формате. Все в основном предпочитают ярко иллюстрированные книги. А это ведь поколение будущего. Очень многое зависит еще от родителей. Если в доме есть культура чтения, если дети видят, что родители читают, то, как правило, они тоже читают. Если же дети видят, что родители не склонны к этому виду досуга, то, как правило, и дети тоже.
Какая любимая книга в детстве, и какая сейчас?
Для меня это всегда самый сложный вопрос. Когда у тебя много детей, как ответить, кого ты любишь больше, а кого меньше. Согласитесь, невозможно ответить. Многое зависит от того, в какое время года ты читаешь, какое у тебя настроение. В разные годы менялись авторы любимые, названия произведений. Для меня произведение Гарсиа Маркеса «Сто лет одиночества» — одна из любимых книг, а многие не понимают его. Оно настолько философски сложное, что каждая строчка – полное переосмысление. Его не прочтешь как детектив, это тренировка для мозга. Гарсиа Маркес заставляет тебя все время размышлять, и это сложно, но мне это нравится. Мне вообще нравится все, что сложно. Мне не нравятся простые решения, события. Мне не нравится все, что просто. Мне это неинтересно. Я люблю с преодолением. Когда ты достигаешь успеха в трудностях, тогда ты чувствуешь себя совершенно по-другому. Какая была любимая книга в детстве я, конечно же, не помню, даже лукавить не буду. Но знаю точно, что мне очень нравился «Буратино». Когда я поступила в институт, я вдруг узнала, что Буратино совсем не сказка. Толстой описывал разных известных персонажей: Мейерхольда, Горького, Блока. На протяжении жизни в связи с тем, что ты обогащаешься знаниями, у тебя происходит переосмысление того, что тебя привлекало раньше.
В какой период жизни вы читали больше всего?
Я стала много читать лет 40 назад, когда впервые села за руль. Очень удобно. Иногда так долго стоишь в пробках – что еще делать? Начинаешь читать по страничке, две, три. У меня всегда в автомобиле порядка четырех книг разной направленности – художественная литература, публицистика. Я и сама написала несколько книг, издала за свой счет. Увековечила российских библиотекарей. А то про всех пишут – про композиторов, актеров, режиссеров, ученых – а про библиотекарей нет. Вот я и издала книгу про московских библиотекарей. Отбирала имена с помощью статистики. Библиотекари на момент написания книги должны были отработать по специальности не менее 30 лет и иметь заслуги в своей сфере.
А есть библиотекари, биографии которых вас поразили? Есть в профессии место подвигу?
Конечно. Я писала в частности про библиотекарей, которые в годы Великой Отечественной Войны, мужественно исполняли свою миссию. У человека всегда есть выбор – можно для себя или для других. Они предпочли для других, чтобы сохранить литературное наследие.
А ваша книга – тоже подвиг?
Нет, я не стремлюсь ни к каким подвигам, хотя у меня много государственных наград. Более того, в прошлом году я была доверенным лицом нашего мэра, Сергея Семеновича Собянина, а в этом году нашего президента, Владимира Владимировича Путина. Для меня это была оказана высокая честь. Я живу так, потому что мне так интересно. Невозможно это мгновение, в котором мы сейчас с вами находимся повторить дважды. Мгновение уже ушло, страница перелистана, обратно ничего не возвращается. Великий Островский говорил: «Жизнь надо прожить так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы». Вот не хочется, чтобы они были бесцельными. Поэтому я каждый день стараюсь делать что-то полезное, как минимум, интересное.
Фотографии предоставлены героем публикации.
